Video de Youtube
Transcripción
Introducción:
Bienvenidos al podcast Let’s Get Personal con su anfitrión, Chris Abella. Hoy nos acompaña Karen O’Donnell, la visionaria fundadora de la agencia de personal de enfermería Caring Nurses en New Hampshire.
Chris:
Bueno, estoy muy contento de estar acompañado por Karen O’Donnell de la agencia de personal de enfermería Caring Nurses. Esta es un área que está cerca de mi corazón, no solo porque aquí en debell Law hacemos muchas áreas relacionadas con el campo médico, sino también porque dos de mis tías eran enfermeras, mi sobrina está en la escuela de enfermería, tenemos muchos amigos y familiares, muchos clientes, para ser sincero, que están en la industria de la enfermería. Así que es definitivamente algo en lo que estoy muy emocionado de adentrarme contigo. Así que solo quiero empezar diciendo bienvenida. Gracias por venir.
Karen:
Gracias por tenerme.
Chris:
Y realmente solo para darle a la gente un mapa de a dónde quiero ir con esto. Me encantaría conocer tu experiencia, cómo entraste en la enfermería, cómo evolucionó en un negocio y hacia dónde ves que va el futuro de la enfermería. Así que si no te importa, tal vez solo danos un poco de tu experiencia y cómo entraste en la enfermería. Claro.
Karen:
Sí. Siempre supe que quería estar en el cuidado de la salud de alguna manera u otra. Así que pensé que tal vez terapia ocupacional, tal vez fisioterapia. Pero tenía una abuela que era enfermera. Era una enfermera auxiliar, y ella me orientó hacia la enfermería. Así que fui a la escuela de enfermería en New Hampshire y en el momento en que me gradué, había tantas enfermeras por ahí y tenías que tener experiencia antes de poder entrar en un hospital. Así que durante el primer año y medio de mi carrera, tuve que trabajar en un centro de rehabilitación en Boston, obtuve una gran experiencia, pero luego pude conseguir un trabajo en un hospital y mi objetivo siempre fue ser enfermera de oncología. Así que pude conseguir un trabajo de enfermera de oncología trabajando en el turno de noche en New Hampshire, y luego tuve la oportunidad de convertirme en enfermera de emergencias.
Y en ese momento realmente no tenía idea de que quería hacer eso, pero fue una oportunidad que un amigo mío me presentó. Así que salté y se convirtió en la mejor decisión de mi vida. Soy una enfermera de emergencias de pies a cabeza y todavía lo soy. Así que creo que la mayoría de las enfermeras comparten esta experiencia que tengo de que cada pocos años sientes que quieres cambiar lo que estás haciendo, ya sea el entorno o la enfermería o simplemente cambiar algo. Así que siempre tuve esa sensación de que quería hacer algo más y pensé que quería empezar mi propio negocio. Así que hice algunos negocios diferentes. Primero, era un modelo de Uber Eats en el que iba a hacer compras de comestibles para personas mayores. Y lo hice. No era un gran modelo de negocio, era un ingreso muy limitado.
Pero a lo largo de los años tuve diferentes negocios que había comenzado, que nunca realmente funcionaron. Y finalmente pensé, sabes qué, amo la enfermería y voy a seguir haciendo enfermería. Esto fue solo un trabajo secundario y pensé, ¿por qué no intentar hacer un negocio en la enfermería? Así que comencé en ese viaje para averiguar si había negocios para enfermeras. Algunos negocios en los que estaba interesada eran el consultor de enfermería legal. Ese era un trabajo independiente de enfermería. Pero me encontré con un pequeño recurso que decía cómo comenzar una agencia de personal, y pensé, esa es mi fortaleza, la enfermería, así que ¿por qué no intentarlo? Así que como enfermera de emergencias, lo traté como tal. Comencé a obtener mis recursos tratando de descubrir cómo hacer un modelo de negocio. No tengo un título formal en negocios, y simplemente comencé en mi viaje para descubrir cómo hacerlo. Y eso fue hace 12 años.
Chris:
Eso es increíble. Y 12 años en el negocio es increíble. Y creo que cuando piensas en eso, porque muchas personas nunca, tienen estas ideas y nunca actúan sobre ellas. Así que creo que es algo interesante para profundizar un poco, tal vez rascar la superficie sobre cómo das ese salto, porque muchas personas en casa que los ven probablemente piensan, wow, me encantaría comenzar mi propio negocio. Me encantaría trabajar por mi cuenta, lo cual tiene sus pros y sus contras, estoy seguro, pero ¿cómo llegas a ese punto en el que realmente tomas la decisión de hacerlo? ¿Y qué tan aterrador fue eso?
Karen:
Creo que porque había tenido muchas ideas de negocios que había fracasado antes o tal vez no había puesto el cien por ciento de mi esfuerzo en ello para los diferentes negocios que había intentado, y era como experimentar con el modelo de negocio. ¿Cómo conseguí el coraje para hacerlo? Simplemente sentí que necesitaba hacer algo más y quería tener independencia. Quería tener cierta libertad para mi horario y poder seguir trabajando como enfermera, pero también tener algo más que me hiciera sentir satisfecha, supongo.
Así que no estoy segura de cómo di el paso para saltar a eso, pero siento que esas experiencias pasadas, si quieres llamarlas fracasos, me impulsaron a luego adentrarme en algo en lo que estaba más apasionada, que es la enfermería. Así que desde esa perspectiva, creé este negocio con la idea de que seré enfermera primero y persona de negocios segundo. Como enfermera de triaje, puedes descubrir exactamente qué está sucediendo con alguien haciendo las preguntas correctas. Así que simplemente sigues el camino y descubres dónde están tus recursos, y hay muchos recursos sobre cómo comenzar un negocio, cómo hacer un modelo de negocio, cómo hacer una declaración de misión que resulta útil, pero también tener la pasión para saber lo que quieres hacer. Simplemente es cómo se crea tu camino.
Chris:
Sí, bueno, puedo decir leyendo lo que hay sobre ti en internet, aprendiendo un poco sobre ti, que la pasión está ahí, te importa mucho las enfermeras y quieres asegurarte de que estén bien cuidadas y que todos sean conscientes de lo que están pasando y su salud mental. Y creo que eso realmente se nota y se refleja, y obviamente esa es una gran razón por la que has tenido éxito. Entonces, cuando tomas esa decisión, obviamente ¿son las conexiones con los hospitales, es ese el primer paso para crear esa necesidad o cómo funciona eso?
Karen:
Todo se trata de relaciones y networking. Mi primer contrato y comencé esto de manera muy antigua, literalmente tenía folletos hechos, y cuando se lo digo a la gente se ríen y dicen, está bien,
Chris:
Me río solo porque yo también he hecho lo mismo.
Karen:
Sí, parece anticuado. Pero envié los folletos por correo y recibí una llamada telefónica unos días después de una CNO de uno de los hospitales locales, y fui a conocerla y resulta que fuimos a la misma escuela de enfermería y creamos ese vínculo y 12 años después, todavía son un contrato mío. Y realmente se trata más de relaciones en mi mundo para que la gente sepa que si nos van a contratar para el personal, las personas que van a venir allí como personal serán representativas de nuestra empresa. Así que es como si yo fuera clonada en todas partes. He sido enfermera por más de 30 años. Así que quiero personas que sean muy apasionadas por la enfermería, que sean una buena representación. Y estas personas simplemente me han encontrado de muchas maneras diferentes. He trabajado en muchos hospitales diferentes en New Hampshire, Massachusetts, así que tengo una red muy grande de personas.
Y cuando alguien viene a mí y dice, quiero trabajar para tu empresa, si no he trabajado con ellos, conozco a alguien que ha trabajado con ellos. Así que es un equipo que ha crecido orgánicamente y son personas que quisiera que me cuidaran a mí y a los miembros de mi familia. Así es como abordo cómo traigo a mi equipo, así como cómo obtengo contratos. Entonces, los contratos que tenemos actualmente, si van a ser un lugar muy difícil para que mis enfermeras trabajen, no quiero contratar con ellos. Y hay lugares por ahí que están muy escasos de personal. Quiero decir, ese es el núcleo de mi negocio, proporcionar ese personal adicional. Pero si el personal actual que trabaja allí va a crear un ambiente negativo para mi gente, no quiero que mi gente vaya allí. Mi equipo está allí para ayudarlos. Entonces, si van a tener la peor asignación o no van a tener descansos o van a luchar por su salud mental, entonces no iremos allí. Así que realmente es una conexión tanto de la instalación adecuada, las personas adecuadas, y todos trabajamos juntos
Chris:
Juntos. Oh, suena increíble. Así que volviendo a la estructura del negocio, ¿colocas a las personas, están allí o son por día donde cubren las brechas en las necesidades de personal de esa instalación o
Karen:
Cuando comenzamos, era a tiempo parcial por día, como segundas carreras, segundos trabajos para las enfermeras. Pero covid cambió eso bastante. Estábamos haciendo a tiempo parcial, pero luego, debido a la gran demanda y la necesidad de más contratos de viaje a tiempo completo, pudimos tener otras oportunidades para nuestras enfermeras. Así que más enfermeras vinieron a mí y comenzaron a querer un contrato a tiempo completo de 13 semanas. Y tengo algunas enfermeras que han estado en contratos después de contratos, después de contratos con el mismo hospital, y a veces continúa durante años. Covid definitivamente cambió la dinámica del personal
Chris:
En nuestra oficina. Definitivamente hemos visto un cambio masivo o un impacto que los hospitales han tenido en la atención, ya sea por las necesidades de personal o simplemente su capacidad para responder a diferentes solicitudes que hemos hecho. Y ciertamente he notado desde nuestro lado que el personal ha sido un problema importante. ¿Cómo has equilibrado, creo que entraste un poco antes en la salud mental y cómo realmente te proteges contra ponerlos en esa situación difícil? ¿O simplemente los sacas una vez?
Karen:
Sí, si hay una situación que decidimos que no es una buena opción, ya sea por personalidad o simplemente por habilidades, entonces el contrato simplemente termina. Así que podemos hacerlo fácilmente, pero realmente tratamos de trabajar juntos para crear una buena situación, pero a veces simplemente no funciona. Así que es diferente para cada persona individual en cada contrato. Pero desde una perspectiva de enfermería, realmente no entendí esto hasta que comencé a hacerlo, pero cuando eres enfermera de personal en un hospital, estás involucrado en la política y todo lo demás día a día del hospital. Cuando eres enfermera de viaje o haces un contrato, es una experiencia más liberadora en el sentido de que puedes simplemente ir, hacer tu trabajo, hacerlo bien, eres el ayudante, eres un recurso adicional, y no tienes que estar involucrado en el día a día, a veces la negatividad de los lugares y simplemente vas a casa y luego te sientes bien con tu trabajo. Así que es muy liberador. Te hace sentir más independiente y en control de lo que estás haciendo. Y creo que esa fue una de las razones por las que muchas personas al comienzo de Covid decidieron, está bien, si voy a estar en estas situaciones difíciles, prefiero ganar más dinero, estar a cargo de mi propio horario
Y hacer eso. Así que al comienzo de covid, hubo un gran cambio en las enfermeras que simplemente comenzaron a viajar, y es realmente difícil volver a atraer a los hospitales que a veces tienen entre el 80 y el 90% de su personal son viajeros.
Chris:
Wow.
Karen:
Sí, ha
Chris:
Cambiado. ¿Cómo crees que era antes de covid? ¿Era significativamente diferente?
Karen:
Sí, fue menos del 50%
Chris:
Porque creo que no solo en enfermería, sino en el mundo laboral en general, la gente valora la flexibilidad y tener más control sobre su horario. Ya sea trabajando desde casa o viajando, quieren tener un poco más de control. Y creo que el modelo que estás proporcionando permite a las personas hacer eso más de lo que probablemente hayan hecho antes. Y no veo que eso vaya a desaparecer.
Karen:
Sí, es un poco diferente. Mi modelo de agencia, porque son personas locales. Las grandes empresas que son a nivel nacional, todo el mundo conoce sus nombres. Puedes conseguir una enfermera de California que venga a New Hampshire, y eso es una gran parte de lo que necesitamos en el cuidado de la salud para tener ese modelo. Pero desde mi perspectiva, soy una pequeña empresa local, así que es literalmente una enfermera que vive en New Hampshire y va a trabajar en New Hampshire o muy cerca de donde están, y es simplemente un recurso adicional. Así que los hospitales más pequeños son los que más contrato porque tengo un equipo más pequeño y funciona mejor porque los hospitales más pequeños necesitan más recursos, pero no pueden pagar a las empresas más grandes, así que optan por un tipo de talento local.
Chris:
Correcto. No, eso tiene mucho sentido. ¿Estás buscando enfermeras en este momento? ¿O simplemente te encuentran a ti, cómo se desarrollan esas relaciones entre?
Karen:
Es un poco de ambas cosas. Hay momentos en los que la gente se acercará a mí y me dirá: “Oye, tengo una amiga que es enfermera de PACU y vive aquí. ¿Tienes algo disponible?” Yo lo veo desde ambas perspectivas. Hay momentos en los que un centro se acercará a mí y me preguntará si tengo enfermeras disponibles. Y lo considero como una especie de emparejamiento en el cuidado de la salud. A veces las estrellas se alinean y a veces no. Así que si no lo hacen, mantendré a alguien en reserva en caso de que surja una oportunidad. Así que simplemente sucede de manera orgánica desde ambos
Chris:
Perspectivas. Me encanta lo del emparejamiento en el cuidado de la salud. Es una gran manera de resumirlo. ¿Tus enfermeras van a diferentes lugares, solo están en hospitales? ¿Salen al campo? ¿Van a las casas de las personas? ¿Hacen cuidados al final de la vida? ¿Es un poco de todo o?
Karen:
La mayoría de nuestro personal trabaja en hospitales.
Chris:
Hospitales.
Karen:
También tenemos capacidad de atención domiciliaria para situaciones de pago privado. Eso es menos de lo que realmente es nuestro negocio. Realmente son los hospitales los que necesitan más ayuda en este momento.
Chris:
Correcto.
Karen:
Sí.
Chris:
Una de las cosas que me encantó escuchar de ti al principio fue que todavía haces un poco de trabajo tú misma porque te gusta mantenerte afilada, y creo que eso te mantiene realmente conectada con las necesidades de tus enfermeras y de los hospitales. Así que es bueno que todavía te guste,
Karen:
He estado en esto el tiempo suficiente como para saber que los mejores gerentes son aquellos que todavía pueden hacer el trabajo y no solo asistir a las reuniones de personal o hacer la parte de gestión, sino que pueden seguir poniéndose en acción y siendo enfermeras. Ese es mi objetivo final, seguir haciéndolo mientras pueda porque no quiero perder mis habilidades.
Chris:
Entonces, ¿cómo has visto, has estado, creo que dijiste que llevas 30 años haciendo esto, lo cual es increíble. Obviamente has visto cómo esta industria ha cambiado tremendamente, no solo con covid. ¿Dónde lo ves? ¿Cómo ha cambiado para mejor y para peor, y hacia dónde crees que se dirige en los próximos 10 años?
Karen:
Cuando comencé a trabajar como enfermera, era un modelo de atención médica sin fines de lucro, y a lo largo de los años ha cambiado a un modelo de negocio con fines de lucro y supongo que tenía que suceder, por lo que los hospitales que tienen más mentalidad de lucro, a veces es un poco más difícil trabajar porque tienes que preocuparte por cuántas curitas estás dando en lugar de cuidar realmente a los pacientes. Así que creo que ese ha sido uno de los mayores cambios al pasar de ese modelo. Creo que tenía que suceder porque los hospitales necesitan obtener ganancias, pero desde una perspectiva de enfermería, a veces es difícil pasar de ese modelo a lo que es ahora. Pero hay muchas áreas en las que podemos mejorar. La inteligencia artificial está llegando y ya está aquí. Creo que, bromeaba hace un par de años cuando comenzaron a introducir la idea de que la inteligencia artificial llegara al cuidado de la salud, la medicina, que la gente estaba preocupada por eso.
Y me dije a mí misma, ¿sabes qué? Cuando esté en una residencia de ancianos como paciente, espero que los robots se encarguen de mí porque al menos habrá alguien que me dé medicamentos porque no habrá enfermeras. Estamos tan escasos de personal, y ese es un problema crónico que ha estado sucediendo en la atención médica. Al principio, cuando estaba hablando de cuando me convertí en enfermera por primera vez y había tantas enfermeras, eso ya no es algo. Realmente es una industria en la que mucha gente está tratando de entrar en enfermería, pero hay dos problemas. Está el hecho de no tener suficientes educadores de enfermería, por lo que tienen que limitarlo. ¿Cuántas enfermeras pueden realmente pasar por la escuela? Y a veces la tasa de graduación es más baja, pero también hay personas que abandonan la enfermería porque es un trabajo difícil. Realmente lo es. Así que hace un par de años escuché que el 33% de las nuevas enfermeras en los primeros dos años abandonan la enfermería porque simplemente no es lo que esperaban o es un trabajo difícil a veces. Entonces, desde no poder obtener suficientes enfermeras en la escuela de enfermería y luego graduarse, y luego las personas que se van, es un problema crónico.
Chris:
Y eso obviamente quedó expuesto durante el covid porque la gente estaba sobrecargada de trabajo. Quiero decir, tengo muchos clientes que son enfermeras. Siempre solía escuchar de mis clientes a los que he ayudado a lo largo de los años que les encantaba porque les permitía tanta flexibilidad a lo largo de su ciclo de vida, donde podrías estar comenzando una familia y querer hacer un par de turnos de 12 horas, pero no trabajar cinco o seis días a la semana. O si quieres, a veces quieres estar en la sala de emergencias en el hospital, o a veces quieres ser enfermera de viajes. Y es increíble las diferentes cosas que puedes hacer como enfermera en tu carrera. Pero al mismo tiempo, creo que he escuchado lo mismo que estás escuchando obviamente mucho más cerca, pero lo estoy escuchando de personas que conozco que han trabajado en la industria sobre cómo gran parte del estrés de la industria ha recaído sobre ellos. Porque quiero decir, escuchamos a todos en los hospitales. Vemos cómo funcionan los hospitales. No quiero decir que los médicos no tengan un papel importante en ello, pero el día a día, el 90% de la atención que recibes es brindada por enfermeras.
Y odio escucharlo porque acabo de someterme a un procedimiento en Boston, y las enfermeras hacen que la experiencia sea agradable y te hacen sentir cómodo. Es un momento aterrador en la vida de las personas en general. Y son trabajadores sociales, proveedores médicos, terapeutas, todo en uno, y realmente no puedes, no pueden operar sin buenas enfermeras. Y es triste escuchar que hay una salida de eso. ¿Y dónde crees que termina eso? ¿Crees que hay más presión en estas universidades para que la gente entre en ese campo? ¿O cómo se rectifica eso?
Karen:
Definitivamente hay una cantidad justa de reclutamiento que están haciendo diferentes instalaciones de enfermería. Hay desde la parte educativa, los programas de LPN están volviendo a ser un poco más necesarios. Por un tiempo, todo se trataba de ser enfermera registrada, ser una enfermera registrada preparada para ser bachiller, pero el hecho de que está limitado en términos de poder traer a tantas personas en los programas de LPN están volviendo, por lo que dos años en lugar de cuatro años, y poder usar a las personas que comienzan su carrera de enfermería en esos roles y luego graduarse a RN si lo desean, todavía hay una necesidad allí. Pero durante unos años, fueron expulsados del mundo de la enfermería porque solo querían RN. Así que eso también está volviendo ahora, así como más programas de asistentes de enfermería. Entonces hay una cantidad justa de dispersión de diferentes deberes.
Ahora, los programas de enfermeros practicantes están volviéndose mucho más populares. Nuevamente, asistente de médico, no son enfermeras, pero cuantas más personas entren en el campo de la salud, mejor, porque nuestros trabajos están cambiando. Hay IA que están surgiendo que van a hacer más tareas mundanas de enfermería que ya no tenemos tiempo para hacer porque tenemos que documentar todo porque estamos justo al lado de la cama. Así que creo que abrazar la IA, así como los diferentes tipos de programas que existen en el campo de la salud, creo que eso es realmente importante. Y creo que saber que es un trabajo muy flexible. Estabas diciendo que si entras en enfermería de emergencia y luego te cansas de eso, puedes ir a la UCI, puedes ir a la educación, puedes ir a tantos reinos diferentes de enfermería que si necesitas tener la flexibilidad de hacer algo más, puedes. Entonces, lo que sé sobre la IA es que nunca, nunca no tendrás enfermeras, nunca. Puedes tener un robot que venga a darte tus medicamentos, pero no vas a tener a alguien que pueda tomarte de la mano,
Quien pueda comenzar una IV para poder brindarte apoyo emocional. Y hay tantos aspectos de la enfermería que, como dijiste, el trabajo social, la gestión de casos que hacemos a diario, que no se pueden externalizar,
Chris:
No se pueden reemplazar. Es gracioso que digas eso porque hemos integrado mucha IA en nuestro negocio, y al principio, mucho personal se resistió a ella, y les dije que no iban a ser reemplazados por IA, pero iban a ser reemplazados por alguien que abrazara la IA. Porque, como dijiste, va a permitir, con suerte, imagino que en su industria, que libere a las enfermeras para que tal vez pasen más tiempo en la atención. Y tengo una querida amiga que pasa tanto tiempo después de su día de trabajo haciendo papeleo. Es casi otro día. Y ciertamente en el campo legal, sabemos lo importante que es documentar esas cosas. Pero si hay formas de disminuir la carga de ese lado administrativo en las enfermeras, estoy seguro de que todos estarían agradecidos por eso.
Pero obviamente se está introduciendo IA, pero estoy de acuerdo contigo de todo corazón. Quiero decir, hay ciertos trabajos, y tengo tres hijos que entran en el mundo empresarial y tratando de descubrir carreras, y creo que hay todo este debate sobre qué va a reemplazar la IA. Y no veo cómo podrían ir tras la enfermería porque es el elemento humano que nunca vas a obtener en ningún otro lugar. Y esa es la parte más importante de, quiero decir, desde un externo, es la compasión, el amor, la empatía, la atención que recibes que no vas a poder obtener en ningún otro lugar. Así que diría que eres a prueba de IA, supongo. Pero mencionaste un buen punto. Es gracioso cuando me estaba preparando para esto, y he experimentado el hecho de que hay muchas variaciones de enfermeras con los LPN, los RN, el asistente del médico, y ¿estás colocando solo a los RN o se está expandiendo eso, o ves que eso cambia?
Karen:
En este punto? Colocamos asistentes de enfermería, LPNs, RNs que también se han expandido a terapeutas respiratorios. Así que realmente es quien pueda encontrar y cuál es la necesidad, hay un modelo más alto de proveedores, enfermeras practicantes, asistentes de médicos, médicos de tipo locum. Ese es un modelo de agencia diferente en el que no me he adentrado simplemente porque se trata de credenciales y cosas un poco más detalladas en las que prefiero quedarme con las enfermeras. Pero los flebotomistas, otros técnicos calificados como ese, definitivamente podemos, si puedo encontrarlos y encontrar la necesidad, entonces sí, definitivamente podemos ayudar con el personal para eso también.
Chris:
Wow, eso es un amplio espectro, y solo veo que crece para ti en la medida en que sé que te encanta mantenerlo personal y tener ese toque personal en él, pero eso parece que es un área que va a seguir creciendo y evolucionando.
Karen:
Sí, no quiero alejarme de esa perspectiva nuevamente. Quiero cuidar a mi equipo y también cuidar a mis pacientes. Entonces, el modelo de las grandes agencias, he trabajado con muchas enfermeras que incluso antes de comenzar mi propia agencia, estaban haciendo viajes. E incluso durante el tiempo que he estado trabajando con mi agencia, la enfermería de viajes es, se trata de las relaciones, como decíamos. Pero las compañías más grandes tienen un modelo diferente. Solo quieren colocar personas por miles. Y cuando estás tratando con personas, cuando estás tratando con enfermeras, siento que debería ser ese enfoque personal. Entonces, las enfermeras con las que he trabajado, se acercarán a una compañía, verán una asignación, tendrán que lidiar con 10 reclutadores, y luego la próxima semana, solo cinco de los reclutadores están allí y no están buscando el mejor interés de la enfermera, están buscando el mejor interés del negocio.
Así que se trata de más cantidad versus calidad. Y en mi línea de trabajo, nuevamente, siendo enfermera primero, no quiero hacer eso. Sé, sé que hay otros modelos por ahí que dicen que puedes pedir una enfermera, y creo que hay un lugar para eso porque los hospitales más grandes necesitan cien enfermeras hoy. No solo necesitan un par de enfermeras, pero cuando contrato a alguien o cuando contrato con un lugar, saben que las personas que vendrán potencialmente estarán allí por más tiempo que solo su asignación porque son muy buenos, muy buenos profesionales. Así que siempre quiero mantener eso.
Chris:
Eso realmente tiene mucho sentido para mí porque tienes, a veces piensas en la pandemia y esperamos no pasar por otro problema de salud masivo como ese, pero eso va a aumentar enormemente la necesidad, y las personas solo buscan llenar vacíos y tú vienes a eso en mucho más de un hospital local, enfocado en la comunidad, enfrentando a la comunidad, ¿cómo conseguimos personas que se preocupan, personas que también representan ese hospital, saben lo que representa tu empresa y quieren que esas personas con ideas afines representen su industria? No vas a obtener eso cuando estás haciendo cien personas a la vez. Pero puedo ver tu punto, cómo hay una necesidad en ciertos momentos para eso, pero hay mucha necesidad de lo que estás proporcionando, y eso es algo que esas compañías más grandes probablemente no pueden proporcionar al nivel que tienes porque simplemente no puedes tener la versión de Walmart y tienes más del lado personal de boutique, que Walmart no puede hacer de la misma manera. Mirando hacia atrás, si hablaras con tu yo de 16 años o con una persona de 16 años que busca entrar en el campo de la enfermería, ¿cuál sería tu consejo?
Karen:
Mi consejo sería que es una carrera increíblemente gratificante y que nunca pierdas de vista el hecho de que estás haciendo esto por una razón, que quieres cuidar a alguien, que eres un cuidador natural. Y si esa es tu prioridad número uno, decir, está bien, quiero entrar en una carrera que sé que probablemente estaré hasta que me jubile en lugar de aburrirme. Pero si esa es tu respuesta número uno, ¿quiero ayudar a las personas? ¿Quiero cuidar a las personas? Entonces esta es la carrera para ti. Así que mirando hacia atrás, tuve ese pensamiento y sabía que era empático y realmente tenía esa sensación de tipo de crianza. Así que fue una progresión natural para mí. No tenía idea de que entraría en el negocio o estaría en este extremo. Pero creo que es increíblemente gratificante cuidar a las personas y poder ayudarlas en un momento de necesidad. Y especialmente en el departamento de emergencias, esa es su peor crisis. No perder de vista el hecho de que estamos cuidando a las personas y que no solo estamos cuidando de widgets. Estás allí para su momento de necesidad y si puedes ayudar a esa persona es increíblemente gratificante y simplemente te mantiene en marcha. Y si tienes a alguien que pierde de vista eso, probablemente no deberían estar cuidando de ti.
Chris:
Tiene sentido. Y sí, porque lo haces, estoy seguro de que a medida que estás en la industria durante períodos de tiempo, necesitas encontrar formas de tal vez pivotar y reavivar ese fuego que tenías, y tal vez sea cambiar dentro de la industria. Y a medida que las personas crecen, es bueno que en esa industria tal vez puedas comenzar cuidando a los bebés y luego puedes moverte fluidamente dentro de esas áreas.
Karen:
Puedes,
Sí. Quiero decir, no serás competente en eso el primer día si comenzaste haciendo otra cosa. Entonces, aprendes diferentes habilidades en la especialidad en la que te vas, pero esa es la belleza de ello, que si llegas al punto en el que has perdido la empatía o te has quemado y le sucede a todo el mundo, entonces puedes pivotar y cambiar a algo más que volverá a encender tu interés. Y pasar de ser un experto en un campo y luego cambiar y ser el recién orientado a otro campo que también es muy gratificante para que puedas aprender una nueva habilidad, pero reavivar esa pasión que alguna vez tuviste.
Chris:
Creo que eso es importante para todo lo que hacemos en la vida de todos modos, que necesitas encontrar constantemente nuevos desafíos cada vez que te sientes demasiado cómodo. Es bueno desafiarse a uno mismo, aprender nuevas habilidades y ampliar el espectro de experiencias que estás teniendo. Sé que con los abogados, hay agotamiento, hay personas que recurren al alcohol y otras cosas. ¿Hay mecanismos en su lugar? Sé que los hay en la ley para ayudar a las personas que se están quemando, que están estresadas, que están luchando en una etapa de la carrera. ¿Qué recursos están disponibles para las enfermeras?
Karen:
Bueno, creo que es una lucha constante para las enfermeras porque somos buenas cuidando a los demás. Realmente no pensamos en nosotros mismos
La mayoría de las veces. Así que tener la idea de cuidar de uno mismo y recibir un masaje tan a menudo como sea posible, hacer yoga, meditar, hay muchas cosas diferentes que podemos hacer. Muy a menudo simplemente tenemos grupos de apoyo donde nos reunimos con nuestros amigos y tenemos el tipo de camaradería que se necesita para estar involucrado en una situación traumática a veces, y simplemente necesitamos hablar con alguien que sabe exactamente lo que hemos pasado. Así que creo que es enorme en términos de cómo nos descomprimimos, es que literalmente necesitamos tener una confesión de salud. A veces necesitamos hablar yendo a desayunar, teniendo esas relaciones con personas que hacen lo mismo día tras día, que tal vez un cónyuge no entiende porque no han pasado por tener a alguien que acaba de morir frente a ti y luego tienes que pasar al siguiente paciente. Así que creo que la red de apoyo es enorme, pero de nuevo, somos nuestros peores pacientes. Muy a menudo no podemos parar y pensar, estoy sobrecargado. Estoy muy estresado. Estoy bebiendo demasiada cafeína, no estoy durmiendo lo suficiente. Así que creo que los recordatorios constantes a las personas de que necesitan cuidarse a sí mismos es un poco más de lo que trato de hacer para asegurarme de que la salud mental de estos increíbles trabajadores de la salud no esté en riesgo solo por las cosas que vemos y hacemos todos los días.
Y es difícil continuar haciéndolo porque es fácil cancelar tu cita de masaje porque acabas de recoger otro turno. Pero definitivamente es más difícil para las personas que regularmente cuidan de los demás no cuidarse a sí mismos.
Chris:
Una de las cosas que aún no hemos tocado es que obviamente ustedes, en el campo médico, ven muchas cosas diferentes, desde en la sala de emergencias. Uno de mis compañeros de habitación en la universidad era médico de emergencias, todavía lo es. Y las historias que solía escuchar de lo que experimentarían día a día, ¿hay algo que se destaque en tu mente a lo largo de los años de enfermería?
Karen:
Hay algunas cosas. Es gracioso porque desde la perspectiva de una enfermera de emergencias, todo se trata de las historias y tratar de no superar a los demás, sino saber que tu experiencia es a veces traumática. Así que cuando ves a personas en sus peores situaciones, a veces no puedes evitar sentirte realmente, tienes que tener una distancia profesional porque no es tu familia a la que estás cuidando. Pero a veces simplemente estar en la habitación con alguien que se está muriendo, cuyos familiares están llorando, a veces tienes que llorar con ellos y no siempre tienes esa distancia profesional. Así que ha habido momentos en los que he cuidado a personas y he llorado junto a ellos con su familia.
Cuando comencé en un centro de trauma muy grande, había estado trabajando en un hospital más pequeño antes en la sala de emergencias. Así que ir a un hospital más grande con más oportunidades y más traumas y cosas así. Hubo una situación en particular que sucedió en la que un paciente llegó que acababa de tener un accidente automovilístico, y recibimos el informe de EMS de que un paciente estaba llegando y había ciertos detalles que estaban compartiendo, y el paciente estaba llegando y básicamente estaba muerto. Y tratamos de trabajar ese caso tanto y había tanta gente en la habitación tratando de salvar a esta persona, y no pudimos salvarla. Ella se había ido desde el principio. Así que a veces es muy difícil cuando tienes esas situaciones que se repiten. Ciertamente hay momentos en los que tienes resultados muy buenos y te sientes bien al respecto, pero definitivamente hay momentos en los que las personas no sobreviven y simplemente tienes que saber que todos estaremos allí en algún momento y que es una cantidad finita de tiempo que estamos aquí. Así que aprovechar al máximo es genial, pero desde la perspectiva de un cuidador que está tratando de cuidar a sus seres queridos, a veces pierdes la distancia y sí, a veces se vuelve difícil.
Chris:
Solo puedo imaginar. Es tan difícil, obviamente es una historia de hace muchos años que no has olvidado y nunca olvidarás, y eso es parte de quién eres ahora y probablemente tienes muchas historias como esa. En una nota más ligera, también suena como en el mundo legal, la gente siempre pregunta, ¿es realmente como la ley y el orden? Pero en tu caso, suena como si fuera como Grey’s Anatomy, uno de esos en los que constantemente ves estas cosas muy traumáticas que amenazan la vida en la sala de emergencias regularmente. Si estás en un centro de trauma ocupado, ¿se pone tan ocupado y estresante en una
Karen:
Puede. Sí. Sí. Hay un caos constante en la sala de emergencias, y si has trabajado allí el tiempo suficiente, se convierte en un caos rutinario. Pero ocasionalmente sucede algo más. Lo más gratificante de la sala de emergencias es que no siempre sabes lo que está sucediendo, así que estás tratando de encontrar las piezas del rompecabezas, y no siempre tienes todas para completar el rompecabezas. Así que tienes que ser un detective y descubrir a través de diagnósticos cuál será tu resultado final. Esa es la parte más interesante. Pero si lo has estado haciendo por un tiempo, un dolor en el pecho llega, va a ser lo mismo que otro dolor en el pecho, y simplemente tienes un poco de rutina, lo cual es muy gratificante para poder comenzar con nada y luego descubrirlo a medida que avanzas para que al final tengas tu diagnóstico, tienes tu tratamiento y, en la mayoría de los casos, haces que las personas se sientan
Chris:
Mejor. Así que puedo decir que todavía tienes amor por la sala de emergencias.
Karen:
Sí. Sí. Y es una historia tan extraña de cómo llegué a la sala de emergencias. Toqué un poco el tema. Pensé que quería ser enfermera de oncología para siempre, y lo estaba haciendo durante tres años, y llegué al punto en el que sentía que todo el mundo tenía cáncer porque ese era mi mundo, y tuve la oportunidad de ir a la sala de emergencias con un colega mío, y yo dije, no quiero hacer eso. Eso suena loco. No. Pero luego hice una entrevista y dije, bueno, supongo que lo haré ahora. Y se abrió un mundo completamente nuevo que no tenía idea de que me encantaría
Chris:
Solo desde una persona completamente inexperta. Obviamente he estado en la sala de emergencias muchas veces tanto para mí como para mis hijos, pero puedo ver que, dependiendo de en qué sala de emergencias estés, puede ser un área con una rotación más alta o algo así, porque el nivel de estrés parece ser tan alto, mucho más tiempo de lo que podrías experimentar en oncología u otras áreas donde siempre estás recibiendo una emergencia. Y debe ser difícil.
Karen:
Lo es. Pero creo que diferentes personalidades prosperan en la sala de emergencias y te sientes atraído por ella. Así que hay personas que definitivamente buscan la adrenalina y estar involucrados en esos pacientes de alta gravedad. Y creo que
Chris:
Puedo ver por tu sonrisa que te preguntas qué es lo que lo impulsa
Karen:
Algunos días, pero hay una parte que se vuelve un poco rutinaria. Y te contaré otra historia, así que durante muchos, muchos años he estado, cuando trabajaba en ese centro de trauma, y era Lahey Clinic, un lugar increíble para trabajar. Así que había un buen número de nosotros que éramos un grupo de personas que éramos voluntarios en el Maratón de Boston, y pude entrar en una de las posiciones de la mujer que se estaba jubilando. Así que empecé a ser voluntaria. Y así empecé a ser voluntaria en 2012, y luego al año siguiente, en 2013, fue el año en que ocurrió el bombardeo. Y así que la carpa médica al final de la carrera es básicamente cuidar de 3000 corredores en un año y esos 3000 corredores están allí por calambres musculares y cosas así. Por lo general, nada de alta gravedad. Y es un grupo increíble de personas que simplemente van allí. Es como una unidad masiva. Así que enfermeras, médicos, todas estas personas van y son voluntarios todos los años y es una cosa prestigiosa y es simplemente increíble. Así que ese año fue ciertamente diferente porque no solo estábamos cuidando a personas con calambres musculares.
Chris:
¿Así que trabajaste el año del bombardeo?
Karen:
Sí. Sí lo hice. Pero como mecanismo de protección, cuando todo comenzó a suceder, la gente comenzó a entrar en la carpa y luego los estabilizamos y se movieron. Tuve la idea de que este es mi peor día de trauma. Estoy en el trabajo de nuevo. Y todos con los que trabajé que eran voluntarios, todos entramos en modo de trabajo
Orador 4:
Y
Karen:
Solo cuidamos a las personas que pudimos y luego las estabilizamos y las sacamos. Así que siento que la cantidad de tiempo que había trabajado en la sala de emergencias me ayudó para que pudiera ir a trabajar ese día y ayudar a las personas que estaban allí que eran víctimas de la bomba.
Chris:
Bueno, quiero decir, creo que poder cambiar el interruptor como lo hiciste y saltar directamente a la acción donde el instinto de las personas es huir de algo así y el tuyo es ponerse a trabajar, simplemente habla de esta industria. Corrí el maratón en 2004 y tiene un lugar especial en mi corazón. Obviamente, todos lo hacemos, y simplemente viendo a los primeros respondedores como tú o los médicos que incluso corren de regreso a la línea de fuego para ayudar a las personas. Es increíble. Esperamos que si todos nos enfrentáramos a algo así, lo haríamos, y supongo que no lo sabes a menos que lo intentes o no, que lo intentes, que lo experimentes, lo que esperamos nunca tengamos que hacer. Pero escuchar que simplemente te pones en marcha, eso es simplemente increíble,
Karen:
Fue muy extraño cómo sucedió.
Chris:
Es increíble. Pero es agradecido tener personas como tú que cómo opera la sociedad sin héroes como tú que hacen eso? Cuando pienso que cada célula de tu cuerpo te está diciendo que te pongas a salvo, te estás poniendo en peligro para ayudar a otras personas. Es increíble. Pero esa es una gran historia.
Karen:
Fue un momento loco y todos, la mayoría de las personas que estuvieron allí ese día han estado yendo todos los años. Es como
Chris:
Espero que los voluntarios, ¿quieres decir?
Karen:
Sí,
Chris:
Como tú.
Karen:
Sí.
Chris:
Es increíble.
Karen:
Sí.
Chris:
Eso es increíble.
Karen:
¡Es un gran día!
Chris:
Wow. No tienes que hablar de ello si no te sientes cómodo, pero ¿qué día fue ese? ¿Cuánto tiempo estuviste allí? Hubo bastante tiempo después de que sucedió.
Karen:
Estuvimos allí durante aproximadamente una hora, hora y media después. La forma en que se establece la carpa es que justo en la línea de meta, si alguien está luchando, si se desmayan, cosas así, entonces van, hay dos carpas. Así que la primera carpa está justo en la línea de meta. Básicamente son personas saludables que acaban de correr 26 millas y las estabilizamos y luego simplemente salen caminando. Así que eran dos carpas y básicamente solo estabilizamos y si las personas necesitan ir al hospital, entonces lo harán. Así que EMS está al final de la carpa. Sí, básicamente fue como un flujo constante. La gente simplemente iba y venía y la cantidad de recursos que se utilizaron ese día, fue casi como una tormenta perfecta, si algo iba a suceder ese día, aquí es donde debería haber sucedido porque era el Día de los Patriotas. Todos los hospitales tenían muy poca actividad en sus salas de operaciones porque no realizan operaciones en el Día de los Patriotas. Era el cambio de turno en ese momento. Así que había el doble de personal en casi todos los hospitales,
Y estábamos a pocas cuadras de seis grandes centros de trauma, por eso la gente sobrevivió.
Chris:
Así que estás a cientos de pies probablemente de donde explotaron las bombas. ¿Supiste de inmediato lo que era?
Karen:
No,
Chris:
Porque no es algo que pensarías que estaría en tu psique de algo que podría suceder?
Karen:
No, escuchamos algo y todo simplemente, nuestra carpa estaba llena de corredores. Escuchamos algo y luego todo estaba en silencio. Y luego unos segundos después, hubo otro sonido y todavía estaba en silencio. Y luego todos simplemente pensamos, está bien, necesitamos averiguar qué está pasando. Y había un locutor en nuestra carpa y él dijo, está bien, solo cuiden a su gente. Nosotros nos encargaremos de averiguar qué está pasando. Y la gente comenzó a entrar y EMS ya tiene un mecanismo en su lugar para situaciones de catástrofe masiva. Así que se activaron en cuestión de segundos y simplemente seguimos lo que estaban haciendo. Teníamos personas que podían caminar, así que eran nuestros pacientes. Salieron caminando y comenzamos a cuidar a las siguientes personas que entraban, y EMS realmente creó la escena para que simplemente siguiéramos lo que estaban haciendo. Y luego simplemente llevaron a la gente a los hospitales.
Chris:
Entonces alguien de EMS te notificó que había explotado una bomba, y luego comenzaste a ver una avalancha de personas entrando,
Karen:
Y en un momento el locutor estaba pidiendo a la gente que saliera a ayudar a traer más personas. Así que comenzamos a hacer eso, pero luego hubo más personas entrando. Así que básicamente fue descubrir cómo triagear a las personas, cómo simplemente, y no teníamos suministros. Teníamos suministros para comenzar IV en las personas. No teníamos vendajes. Realmente no teníamos nada excepto mantas y lo más básico porque eso no es lo que solíamos ver.
Chris:
Así que simplemente usaste lo que tenías disponible
Karen:
Y la gente se quitó los cinturones. Estaban haciendo torniquetes y simplemente, sí, fue una experiencia muy sorprendente. Terriblemente sorprendente. Pero
Chris:
Es sorprendente también, los actos de bondad y amor y la gente que se pone en acción que surgen de esas experiencias que también has experimentado, que es la gran parte de la humanidad. Eso es algo que estoy seguro de que, entre todos los demás recuerdos que tienes, probablemente se mantendrá en la parte superior, supongo. Gracias por estar allí ese día. Es increíble que todavía estés volviendo y es una de las cosas que amo de la comunidad de enfermería, pero la comunidad médica en general, y lo mencionaste antes porque cruza fronteras, cruza líneas estatales. Cuando conoces a alguien en el campo, probablemente tienes una idea del tipo de persona que es. También probablemente tienes una camaradería inmediata con ellos.
Y no hay demasiados campos donde, no quiero criticar a otra área, pero un ingeniero de Nueva York, simplemente porque conoce a uno de California, probablemente no tendrá esa misma conexión instantánea de que hay un vínculo que creo que conecta a los cuidadores y los primeros respondedores debido a la experiencia compartida que francamente, la mayoría de la población mundial no pasa y no tiene que experimentar. Y tienes un respeto inmediato y una comprensión de lo que han sacrificado y quiénes son. Y es increíble ver que las personas que están en esa comunidad como tú, pero esa es una historia increíble.
Karen:
Bueno, cada vez que escucho que alguien va a ser enfermero, simplemente los aplaudo porque necesitamos más enfermeros, necesitamos más cuidadores. Y ya sea que comiencen como asistentes de enfermería y luego avancen en la carrera o cualquier persona en el campo de la salud, hay una necesidad especial de cuidar a otras personas. Y es un llamado, no solo una carrera. Así que es increíblemente gratificante y poder cuidar a las personas te hace sentir muy bien.
Chris:
Sí, me impactó un poco cuando dijiste que ves a alguien morir y luego tienes que seguir adelante. Y aquí hacemos mucho derecho de lesiones, y estamos lidiando con historias horribles sobre personas heridas y viendo las luchas que las familias están pasando. Pero todavía es un paso alejado, un gran paso alejado de donde ustedes están, donde están viendo el trauma de primera mano, están viendo el trauma de la familia reaccionando o el trauma de ese paciente. E incluso puedo recordar, no puedo ni siquiera imaginar ese siguiente nivel de intensidad porque incluso todo nuestro personal tiene que confiar en los demás para hablar, porque somos similares a ustedes en el sentido de que somos una pequeña empresa que se enorgullece de nuestro toque personal y de estar lo más cerca posible de la familia de la parte lesionada como puedan.
Y ustedes internalizan mucho más de lo que probablemente se dan cuenta. Y no puedo imaginar estar en esa primera línea, de la manera en que las enfermeras tienen que estar día tras día y la increíble energía que traen todos los días. Siempre me sorprende. Y mi abuela también era enfermera, y es simplemente, definitivamente corre profundo en nuestra familia, pero creo que es una habilidad tan especial ser esa persona tan altruista, como dijiste, para dar y poner a otras personas primero. Quiero decir, no hay muchas industrias tan altruistas y desinteresadas como lo es el campo de la enfermería. Así que les agradezco mucho por todo lo que hacen. Para concluir, ¿hay algo sobre la industria de la enfermería, cómo la ven, que está cambiando, que están abordando con la empresa o personalmente como enfermera o cosas a las que se están adaptando?
Karen:
Está cambiando constantemente. La atención médica está cambiando constantemente la tecnología, por lo que es importante seguir actualizándose con eso. Estoy buscando, en el futuro cercano, crear una red de apoyo para enfermeras para que potencialmente puedan comenzar sus propias agencias de enfermería y ayudar a apoyar eso. Así que estoy creando una plataforma educativa y una situación de networking para que podamos trabajar juntos porque la enfermería es una comunidad muy unida. Y cuando las empresas se acercan a nosotros desde una perspectiva empresarial, somos un poco escépticos al respecto. Y preferiría crear más empresas como la mía que pongan a la enfermera primero en lugar de la empresa. Me encanta eso. Realmente estoy buscando crear esa plataforma para poder ayudar a más enfermeras a iniciar su propio negocio.
Chris:
Estás extendiendo tu altruismo al mundo de los negocios, lo cual probablemente no es tan evidente en muchas industrias, lo cual es increíble. Y eso suena como una gran idea. Y me encanta todo lo que estás haciendo en línea y la forma en que te preocupas tan profundamente. Es tan evidente. Y creo que el campo de la enfermería tiene suerte de tenerte y no puedo esperar para seguir viendo el crecimiento que Caring Nurses va a seguir teniendo y ayudar a otros es una forma increíble de continuar eso, pagar hacia adelante. Pero me encanta tu espíritu emprendedor. No sé de dónde sacas esa energía insaciable para seguir haciendo más, lo cual es genial. ¿De dónde viene eso?
Karen:
Realmente no lo sé. Es
Chris:
¿Es un asunto de padres? ¿Es eso,
Karen:
No lo sé. Entonces mi madre era trabajadora social
Y mi padre era policía. Y creo que desde la perspectiva de ambos, así como de mi abuela, ayudar a las personas realmente enciende mi fuego. Y ya sea que se trate de una persona que está en la fila del supermercado que tiene dificultades para caminar, o de alguien a quien estoy cuidando en la sala de emergencias, o de alguien a quien puedo ayudar a tener una mejor experiencia con su carrera de enfermería al brindarles oportunidades, todo se cierra y simplemente me hace sentir bien ayudar a otras personas. Y creo que eso es por qué lo hago. No lo sé
Chris:
Qué mejor manera de terminar. Quiero decir, podría hablar de esto todo el día, pero me encanta, desearía poder seguir tomando un poco de tu energía y lanzarla a mi negocio también, porque es solo esa actitud desinteresada, cariñosa, necesidad constante de ayudar a los demás es simplemente, necesitamos más de eso en todas las industrias.
Karen:
Bueno, lo hago. Ya cuidas a las personas en tu carrera y creo que tienes un poco de enfermería en ti.
Chris:
Sí, no, creo que hay algo en eso. Creo que muchos de los empleados probablemente sienten lo mismo, pero solo piensa en nuestras interacciones diarias con tantas empresas y dónde eso podría ser un cambio de juego. Donde, como dijiste, estás liderando como enfermera que conoce las necesidades de las enfermeras, liderando con empatía, donde si tuvieras ciertas industrias que simplemente cambiaran ese modelo de negocio y lideraran con eso, probablemente podrías tomar el control de toda un área porque hay tantas empresas que solo se preocupan por seguir creciendo a expensas de cuántos vendajes, pero todo se trata de la línea de fondo y no de recortar costos y reducir costos. Y creo que el toque personal se ha perdido tanto en la corporativización de todas las áreas. Cuando tú y yo crecimos, o al menos puedo hablar por mí mismo, había una ferretería local, una farmacia local. Hoy en día todo es una gran entidad corporativa y no puedes simplemente entrar en la farmacia local y conocerlos de la misma manera o entrar en la ferretería local y decir: “Oye, la puerta se está cayendo. ¿Qué necesitas? Tienes que esperar que alguien esté en el pasillo correcto
En una masa, así que creo que hemos perdido eso a lo largo de mi vida. No todas las industrias, ciertamente no la tuya y no lo que estás tratando de hacer, pero creo que tu energía y tu enfoque en los negocios servirían mucho a tantos otros por ahí.
Karen:
Bueno, puedo ser la enfermera del mundo de los negocios. Me encantaría eso.
Chris:
Bueno, muchas gracias por unirte a nosotros hoy. Gracias. Me has iluminado a muchas personas sobre lo que está sucediendo en el campo de la enfermería, y estoy feliz de haber pasado un tiempo contigo.
Karen:
Lo aprecio. Gracias, Chris.
Orador 4:
Increíble como
Chris:
Siempre. Gracias por unirte. Vamos a ser personales. Si conoces a alguien que pueda gustarle este episodio, compártelo con ellos y revísanos en iTunes, ya que realmente nos ayuda a difundir la palabra. Y no olvides darle me gusta y suscribirte a, Let’s Get Personal con Chris DeBell en iTunes, Spotify o donde se descargan los mejores podcasts.